- Почему до общественности дошло так мало информации о конкретном содержании встречи лидеров России и Китая Владимира Путина и Си Цзиньпина? В основном обсуждались экономические вопросы и тот газопровод, который мог бы начать транспортировать газ из России в Китай, но и по нему соглашения достигнуто не было.

- На этот вопрос очень сложно ответить, потому что эта встреча все-таки была призвана в первую очередь уравновесить встречу президента Китайской Народной Республики с президентом США Дональдом Трампом. Эта история началась фактически уже в начале этого года, когда президент Трамп объявил, что отправляется с государственным визитом в Китай. Изначально он должен был состояться в середине марта, но из-за войны с Ираном был отложен. Россия тоже сразу стала говорить, что и у нее будет визит в Китай. Я утверждаю, что это на самом деле в интересах Китая. Информации, вероятно, мало из-за того, что ничего очень крупного и принципиального, кроме одной совместной декларации, не было сделано.

- Что же там было декларировано?

- Декларировали, что одностороннее доминирование США в мире завершилось и начинается новая эпоха, в которой Китай и Россия будут представлять страны Азии, Латинской Америки, Карибского бассейна и Ближнего Востока. Это даст им возможность построить более справедливый и многосторонний мировой порядок.

- Этот мировой порядок не является более справедливым и многосторонним, и это время еще не наступило. Я утверждаю, что все это не совсем так.

- Безусловно, но на самом деле эта декларация показывает, что Китай хотел сказать США: "Мы обсуждаем с вами здесь двусторонние вопросы и экономику, но мои политические союзники - другие страны, и это не США".

- Как возможно, что Путин приезжает с государственным визитом в Китай через несколько дней после Трампа? Ведь это не решение Путина, он не может решать, когда ему встречаться с лидером Китая. Почему Китай так выбирает время?

- Китай планирует это так по времени именно для того, чтобы создать впечатление, будто он теперь - центр мира. Пекин - это место, куда ездят обсуждать мировые дела, и они хотят уравновесить ту картинку, которая сложилась после встречи китайского лидера и президента Трампа. При этом я хотел бы добавить, что Китай не говорил ни о каких договоренностях после встреч с США. Чем больше времени проходит, тем больше президент Трамп говорит, что ему удалось достичь там какой-то договоренности. Посмотрим. Между США и Китаем ничего не подписано.

- Почему же тогда Китай не подписал соглашение о строительстве российского газопровода? Я понимаю, что это дорого и Китай хочет постепенно дистанцироваться от ископаемого топлива, но почему это соглашение не появилось?

- Это очень длинная и многогранная история, но Китай на самом деле не очень в нем заинтересован.

- Но Россия заинтересована.

- Для России это важнее. Китай, возможно, даже хотел бы, чтобы определенный объем российского газа поступал в восточную часть Китая - в те внутренние районы, куда сложно доставлять газ и нефть из других источников. Но проблема в том, что в России в этом регионе не построена трубопроводная инфраструктура. Чтобы сейчас доставлять газ в Китай, необходимо построить более 2000 километров новых трубопроводов, но у России на это нет денег. Именно в этом заключается причина, по которой Китай сейчас оказывает давление на Россию, а причина, по которой Китай не хочет строить трассу так быстро или вообще не хочет ее строить, все-таки заключается в желании избежать зависимости от российского газа.

- Так является ли Китай той мировой сверхдержавой, которая может делать все, что захочет - как в финансовом плане, так и с точки зрения неприятной политики в будущем, - или пока лишь стремиться ей стать?

- Я думаю, что пока это все-таки лишь желание, и оно совпадает с желанием России - хотят сломить гегемонию США, хотят сломить доминирование долларовых платежей в мире. Именно это мешает им развивать сотрудничество между собой и с другими странами, но Китай пока не может справиться с этим в одиночку. Ему на самом деле нужно партнерство с Россией именно для того, чтобы уравновешивать США.

- Если поставить все это в глобальный контекст, - а для нас и всего мира очень важна война в Украине, - то как встречи Путина и лидера Китая, а также Трампа и лидера Китая влияют на ситуацию в Украине и влияют ли вообще?

- Пока что похоже, что не оказывают прямого влияния. Прозвучали отдельные фразы о том, что президент Трамп обсуждал с китайским лидером тему Украины. Китай ничего не сказал по этому поводу, а лишь повторил прежние фразы. Там вообще не называют происходящее в Украине войной, а называют это украинским кризисом, что является подходом, исходящим из позиции России. Поэтому я и утверждаю, что в ходе этих обсуждений не было достигнуто никаких значимых крупных договоренностей или результатов.

- После встречи Трампа и Си Цзиньпина сообщалось, что председатель КНР якобы заявил, что Путин может в будущем пожалеть о нападении на Украину. Что это за утверждение?

- Это фраза, просочившаяся от американцев, и в отсутствие прочего контекста ее очень трудно оценить. Я утверждаю, что президент Китая и раньше выражал недовольство тем, что Россия вторглась в Украину, начав полномасштабную войну, но он определенно не заинтересован в том, чтобы Россия проиграла эту войну.

- В более широком контексте основными темами обсуждения были энергетика и экономика. А как обстоят дела с Ормузским проливом? Сегодня или уже вчера можно было прочитать новость о том, что НАТО рассматривает возможность отправки своих кораблей для обеспечения свободного прохода через Ормузский пролив. Это серьезное обсуждение или просто попытка понравиться Трампу?

- Я думаю, что это серьезное обсуждение, но эта миссия не начнется, пока не будет достигнуто какое-то соглашение между США и Ираном. НАТО не пойдет туда, чтобы вести войну. Можно быть совершенно уверенным и в том, что Иран не откроет пролив, пока не будет заключено некое окончательное соглашение с США.

- Как будет развиваться дальше этот процесс? Я понимаю, что все стоит на месте, весь мир платит за нефть баснословные цены, а Россия получает от этого больше дохода?

- В интересах России и Ирана на нынешнем этапе, когда активных военных действий не ведется, затягивать этот процесс. Иран вполне уверен, что США не совершат нового нападения, и именно поэтому он выстроил тактику дипломатического изнурения США. Как мы видим, у Ирана все-таки есть некие рычаги влияния, которые в определенной степени оказались неожиданностью для американского президента. США не смогли найти такой способ оказания дипломатического давления, который заставил бы Иран хоть немного пойти навстречу требованиям США.

- Как оценить эти визиты в Китай? Я понимаю, что внешняя картинка торжественнее реального содержания, и это касается как встречи с Путиным, так и с Трампом?

- Без сомнения. Китай добился прежде всего визуального эффекта, создав впечатление, что он является той великой державой, куда приезжают обсуждать важные вопросы. Этот визуальный образ подтверждает изменения в происходящих процессах, но, возможно, немного опережает реальные события. Однако президент США ожидает ответного визита президента Китайской Народной Республики в Вашингтон, и мы, возможно, узнаем это осенью, возникнут ли вообще какие-то более четкие долгосрочные договоренности между этими двумя странами.